Вопросы к Страннику.

Логрус пишет:Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

странник22 пишет:

Логрус пишет:Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

Хм... провакационный вопрос. Как бы ответить, что бы "волки были сыты и овцы целы"... Пружинистость это показатель качества по ТТХ поропласта, но тут есть палка о двух концах... каким путем она достигнута. Если с ухудшением свойств как утеплителя строительного, то это плохо..Если не во вред, то хорошо.

Логрус пишет:

странник22 пишет:

Логрус пишет:Петро. Давно тебя хотел спросить. Как -то прочитал у тебя, что пружинистый пеноизол для стены не важен. Я правильно тебя понял?

Хм... провакационный вопрос. Как бы ответить, что бы "волки были сыты и овцы целы"... Пружинистость это показатель качества по ТТХ поропласта, но тут есть палка о двух концах... каким путем она достигнута. Если с ухудшением свойств как утеплителя строительного, то это плохо..Если не во вред, то хорошо.

Ну давайте обсудим этот вопрос более подробно. Что у нас является теплоизолятором? Материал пузырьков или водух? Мне казалось, что всетаки воздух. Объясните мне пожалуйста, как качество материала стенок пузырьков может повлиять на качества утеплителя, при одинаковом размере пузырьков....? И при одинаковой толщине стенок.

странник22 пишет:

Тут вопрос стоит немного подругому..не толщина стенок пузырьков или их размер, а способность или сопротивляемость материала адсорбировать влажность воздуха на теплостойкость (влагонасыщение) материала. Если поропласт как губка, с рваными порами, то и сопротивляемость его слабая он более влагонасыщаем, т.е. теряет свойства утеплителя при повышенной влажности или парциальном давлении. И если пузырьки не схлопнутые и содержат воздух внутри себя, то естественно все процессы как утеплителя сохранены,..естественно при условии открытой капилярной системы. Ну а эластичнось при этом только плюс, в любом случае,как мерило качества материала.

Логрус пишет: Что-то ты наворотил Петро. Всё в кучу.
Давай разбираться.
1. Пеноизол никогда не будет как губка. У губки вообще нет капилярной структуры.
Может быть пеноизол почти как губка, если кол-во рваных пузырьков превышает кол-во целых

2. Капиляры всегда будут сорбировать влагу по своим физическим свойствам.Но не из воздуха а при прямом контакте.
капиляры да,... это влаго выводяие каналы, за счет них поропласт отдает влагу в атмосферу
3. Капиляры всегда открытые.
согласен, должны быть открытые
4.Пузырьки в карбамидном пенопласте никогда не содержат внутри воду, а всегда воздух.
если пузырьки закрытые, там воздух. Если рваные, в них может скапливаться влага. Пропласт будет сырой на ощуп и тяжелый, влагонасыщенный
Давайте исходить из этого.

странник22 пишет:

Логрус пишет: Что-то ты наворотил Петро. Всё в кучу.
Давай разбираться.
1. Пеноизол никогда не будет как губка. У губки вообще нет капилярной структуры.
Может быть пеноизол почти как губка, если кол-во рваных пузырьков превышает кол-во целых

2. Капиляры всегда будут сорбировать влагу по своим физическим свойствам.Но не из воздуха а при прямом контакте.
капиляры да,... это влаго выводяие каналы, за счет них поропласт отдает влагу в атмосферу
3. Капиляры всегда открытые.
согласен, должны быть открытые
4.Пузырьки в карбамидном пенопласте никогда не содержат внутри воду, а всегда воздух.
если пузырьки закрытые, там воздух. Если рваные, в них может скапливаться влага. Пропласт будет сырой на ощуп и тяжелый, влагонасыщенный
Давайте исходить из этого.

капиляры да,... это влаго выводяие каналы, за счет них поропласт отдает влагу в атмосферу

Логрус пишет:И ещё, давайте договоримся, что говорим о хорошем материале, а не о браке. На потоке получается 80-85% закрытых пор.

странник22 пишет:

Логрус пишет:И ещё, давайте договоримся, что говорим о хорошем материале, а не о браке. На потоке получается 80-85% закрытых пор.

Я говорю не голословно, а на основе заключения лаборатории строительных материалов, проходил не единажды и кое в чем поднаторел и есть с чем сравнивать... Какие показатели материала сделанные на Потоке по водопоглощению и сорбционному влагонакоплению в % по методике?

Логрус пишет:
По одним испытаниям 5%, по другим 6%

странник22 пишет:

Логрус пишет:
По одним испытаниям 5%, по другим 6%

У нас по СТБ1246-2005

Сорбционная влажность за 24 часа,% нормированное значение показателей, установленное а ТНПА...не более18.3. У меня 3,8

Водопоглощение за 24 часа,% об. не более 20.0 -"-"-"...У меня 14.01

странник22 пишет:Расскажите, послушаем..

странник22 пишет:Так это уже обсуждали уже, и вроде как асиома,...ессно эластичный, закрытопористый с капилярной системой выиграет...

Логрус пишет:

странник22 пишет:Так это уже обсуждали уже, и вроде как асиома,...ессно эластичный, закрытопористый с капилярной системой выиграет...

А ведь то о чем я говорил и есть испытания на долговечность в климатической камере. Разве нет? А значит более эластичный материал априори более долговечный. Я не прав? Или при заливках этот параметр мы не учитываем?

странник22 пишет:

Логрус пишет:

странник22 пишет:Так это уже обсуждали уже, и вроде как асиома,...ессно эластичный, закрытопористый с капилярной системой выиграет...

А ведь то о чем я говорил и есть испытания на долговечность в климатической камере. Разве нет? А значит более эластичный материал априори более долговечный. Я не прав? Или при заливках этот параметр мы не учитываем?

Ну почему же...это один из показателей качества, в купе с другими не менее важными свойствами...А если делать ставку только на одну элластичность, пренебрегая остальными, ... это как выражаетесь Вы, путь в никуда.

Логрус пишет:
Ну давайте рассуждать дальше. При низких температурах влажность воздуха высокая?

странник22 пишет:

Логрус пишет:
Ну давайте рассуждать дальше. При низких температурах влажность воздуха высокая?

За школьника держите) Низкая А.В.

Логрус пишет:

странник22 пишет:

Логрус пишет:
Ну давайте рассуждать дальше. При низких температурах влажность воздуха высокая?

За школьника держите) Низкая А.В.

Так что влагопоглощать будем? И так ли важен этот параметр тогда, когда утеплитель действительно должен работать? Что произойдет с уже влагопоглощенной водой? Она превратится в лед. Из воды, которая обладает высокой теплопроводностью, в лед....из которого эскимосы жилища строят, с низкой теплопроводностью. То есть в период, когда теплоизолятор нам действительно нужен, когда он работает, на первый план выходит эластичность-долговечность. Что толку в низком влагопоглощении, если при каждом цикле заморозки будет разрушаться 3% жестких стенок? А в материал с водопоглощением в 10%, но с эластичными стенками останется цел.

странник22 пишет:
Хорошо. Структура дерева схожа с поропластом...Там и там капилярная система с закрытыми порами, Дерево с заполненными порами водой в сильные морозы не разрывает. А боросьте на мороз кусок пеностекла или пенобетона напитанного водой, что с ним произойдет?

странник22 пишет:

Закрытопористый поропласт наберет воды ровно столько, сколько % занимает капиляры... не больше не меньше...около 20% При наличии открытых пор процент воды добавится пропорционально этим порам...Следовательно произойдет переувлажнение материала с ухудшением теплоизоляционных характеристик...

Логрус пишет:

странник22 пишет:

Закрытопористый поропласт наберет воды ровно столько, сколько % занимает капиляры... не больше не меньше...около 20% При наличии открытых пор процент воды добавится пропорционально этим порам...Следовательно произойдет переувлажнение материала с ухудшением теплоизоляционных характеристик...

Да нет же. Гораздо меньше. Для того, чтобы вода путешествовала через разывы в пузырьках, надо, чтобы все поры соединялись между собой и с поверхностью. А так не бывает. Представьте себе попарно соединенные пузырьки с отверствием между ними. Открытопористые? да. А система двух пузырьков? Закрытая.