Теплый дом с пеноизолом

Критерии

Несколько лет искал варианты малоэтажного строительства, в котором можно было бы выиграть (причем в разы) у существующих схем по следующим критериям:
1. Время и трудозатраты строительства. Требования - за один сезон до уровня "в доме можно жить". Т.е. тепло и сухо, а значит есть: фундамент, каркас, дверь, ограждение, кровля, утепление. Без внутрянки. Два сезона - неизбежен элемент "к разбитому корыту", т.е. существенные, лишние траты денег и времени.
Результат: дом 8*12, 4 человека, с нуля (голая лужайка), за 2-3 недели до состояния "можно жить". Дальше живи и потихоньку, не спеша, доделывай внутрянку.
Все материалы - влезают в один Камаз-шаланду. Для строительства не требуется кран.

2. Цена строительства. Должно быть в разы дешевле того, что предлагается сегодня.
Результат. Материалы+работа для результата "можно жить", на дом в 100м2 - до 500 тыс. руб.

3. Цена владения. В идеале - ноль.
Результат - 30-40 лет, никаких покрасок фасадов, замен сгнивших конструктивных элементов и пр. Цена владения по сути сведена к затратам на отопление, свет, воду.

4. Минимальные затраты на отопление.
Результат. Мощность 20 вт/м2 при -30 за окном, т.е. тепловое сопротивление стен - более 6-ти. Для наглядности, чтоб было понятно о чем идет речь, аналоги такой стены в традиционных материалах:
- стена из силикатного кирпича толщиной 6 метров.
- газобетон - 1,8 метра
- дерево - 1,2 метра

Конструкция на примере дома 12*8*3.

Фундамент.
Дом очень легкий (менее 7 тонн), поэтому - винтовые сваи. Дом в воздухе, ничего не гниет, не нужно морочится с грунтовыми, геологией. Под домом можно кинуть технологические коммуникации. Тонкие (86 мм) сваи, даже с глубиной всего полтора метра и на слабых грунтах (тот же лёсс) на поле с шагом 2 м - дают двухкратный запас по несущей, при условии 200 кг/м2 крыши снеговой + 150 кг/м2 - жилой. Сваи увязываются швеллером, оголовки не нужны, вместо них подвариваются ростверки на ширину стены в 30 см.

Каркас.
Два варианта. Дерево и ЛСТК. Критерий выбора - цена материала на месте. У нас (Воркута), металл выходит дешевле дерева.
1. Дерево.
Брус 10*10. На каждую сваю, опираются два вертикальных столба. Между ними - горизонтали, образуется клетка, с разрывами мостиков холода по дереву.
Брусья связываются саморезами со стороны вертикалей, т.е. в них сверлим сквозное и загоняем саморез в тело горизонтали. Связываем без подрубов.
Конструкция пола и потолка - идентичны стенам.
2. ЛСТК (Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции). Т.е. различные профили из стали толщиной 1-2 мм. До сих пор, мало кто знает, что традиционная основа конструкций ЛСТК - швелер, уже пару лет как себя изжила. Минусы:
- мостик холода.
- термопрофиль (продольные вырезы в швеллере для удлиннения мостиков холода) - значительно ослабляет профиль и все равно потери худшие, чем дерево (напомню, в обсуждаемом проекте, дерево является недопустимым мостиком холода).
- низкая изначальная прочность. Незамкнутая конструкция и всего два ребра жесткости
- максимальная ширина профиля - 250 мм, этого мало
Короче, представляю публике - шляпный профиль от питерского завода "Атлант".  Дядька придумал гениальную штуку, во первых сам профиль имеет 4 ребра жесткости, во вторых - пересечение профилей - замыкают друг друга и дают жесткость близкую к прямоугольной трубе. При этом, учитывая высоту профиля в 100 мм, автоматом образуется каркас стены с толщиной 200, или 300 мм. Подробнее тут http://steelroof.ru/lstk/
Конструкция и монтаж из шляпного профиля. На лужайке, кидаем на землю параллельно вертикали будущей стены с заданным шагом, накрываем горизонталями, связываем клепками, накрываем еще одним рядом вертикалей, опять клепаем. Получаем каркас стены весом килограмм в 150, которые два-три мужика спокойно поднимают ручками, связываем углы - коробка готова.
Пол, потолок, стены - имеют идентичный конструктив.

Ограждения.
Наружнее, кровля - профнастил по вкусу и цене (сейчас столько, что глаза разбегаются). Если без изысков, я бы рекомендовал НС35. И на стену и на крышу. Клепаем, либо крепим саморезами к раме горизонтально, получая еще одну плоскость ребер жесткости.
Плита пола снизу, потолочная сверху и черновой пол - тоже профнастил. По впадинам профнастила на полу - кидаем греющий кабель, получаем теплый пол, кому нравится. Сверху - что в голову всбредет, хоть еще один черновой, хоть сразу ламинат. Разумеется горизонтальные ниши, пока оставляем открытыми сверху, для заливки/засыпки пеноизолом.
Внутри (идея стырена где-то на этом форуме, очень понравилась, но не нашел где)
Берем полиэтиленовый рукав с длинной окружности 3 метра (рублей 50 за погонный метр), распускаем, получаем трехметровую полосу. Дальше, крепим (особенно удобно к деревянному каркасу) скрепками начиная с середины пола, на стенки, потолок, вторая стена и замыкаем на полу. Так закрываем весь каркас, получая полноценную, замкнутую полость.
Протыкая полиэтилен - заливаем (задуваем...), видя, что происходит. Если заливка, то после окончания устраиваем сушку. Включаем бытовой тепловентилятор и оставляем. 2 кВт - хватит чтоб прогреть этот дом градусов до 50-ти летом. Полагаю, этого хватит, чтоб дня за три пеноизол полностью высох.
Далее, доливаем, те места, где утеплитель просел, ну и собственно - все. Можно заниматься внутрянкой.

Еще один момент. При таком строительстве, окна, на этапе доведения до стадии "можно жить" - можно не делать вообще. Прорезать (и купить) позже.

Дальше - про деньги.

Цены по варианту каркас из бруса.
Шаг 2 м, дом 8*12*3 464 пог.метра. С крышей, обрезами - 500. В кубе - 100 метров, т.е. нужно 5 кубов, это с доставкой пусть 30 тыс. Доски на опалубку, черновой и вообще разных деревяшек в запас - пусть все вместе 50 тыс.руб.
Профнастил, крыша, ограждения, короче все около 650 квадратов по 200 руб за квадрат с доставкой 130 тыс.
Сваи. Вес 5 кубов дерева - 3,5 тонн, профнастил по 5 кило на квадрат, пусть столько же. Итого 7 тонн.
Всякой херни в хату натаскаешь по снипу 8*12*150=15 т. Мне вот просто интересно, какой бурундук этот снип писал. У кого-нить есть хотя бы 10% от этого?
Снеговая 8*12*200=20 тонн (вдвое тяжелее дома).
Всего пусть 50 тонн. И это с охренительным (двойным) запасом
Если даже сваю гнать в откровенное болото (лесс), на глубину в 1,5 метра и сваю самую тонкую (89) то все равно меньше двух тонн не будет (с запасом). Свайное поле с шагом в два метра 35 свай, 70 тонн несущей на слабых грунтах при 50 максимальной (с двойным запасом от веса дома) и 40 тыс с доставкой.
Пеноизол 100 кубов, или 30 тыс.
Все вместе 250 тыс. По весу и объему - один камаз-шаланда. Работы вчетвером на 2 недели. Одному на пару месяцев.
Работа. Тупо исхожу, за какую сумму, нормальный мужик будет работать две недели. Пусть - тыщ 50 (100 в месяц). Тогда за работу "под ключ" - еще 200 тыс. Под "нормальный мужик" - подразумевается такая специальность. Т.е. плотничать, слесарить, варить, копать....
Я вот молодых не пойму. Лезут в какие-то ипотеки, за каким хреном...

Пример теплового расчета с проверкой практикой.
Геннадий:Давайте посчитаем на конкретном примере. Мой второй гараж.
Здание 8х8, высота потолка 3 метра, утепление по стенам и потолку - 200 мм. пенопласт, под бетонной плитой на грунте - 100 мм. пенопласт. Отопление - инверторный кондиционер.
На улице - минус 15 градусов, в помещении - плюс 20 градусов.
Какая нужна мощность?
(если чо - я знаю точный расход по счетчику ))).
Сверим цифры?)

Strannik Ок. Площадь стен, потолка, пола - 236 м2. Сопротивление пола считаем равным стене, чтоб не морочится с типом грунтов, тепловым окружением и прочим.
Чтоб не возится, считаем, что мощность на термосопротивлении внешнего и внутреннего ограждений - близки к мощности теплопотерь вентиляции (предполагается, что в гараже достаточно плотно заткнуты щели). Пенопласт берем с удельным весом 24, т.е. теплопроводность 0,05 Вт/(м*К).
Тогда, термосопротивление стенки в 0,2 метра = 0,2/0,05=4 (м2*К)/Вт
Мощность теплопотерь всего гаража на градус разницы Тнаруж - Твн -
0,25 Вт*236 м2= 59 Вт. На 35 градусов 2065 Вт.
Девиации в меньшую сторону - возможны до 500 Вт, за счет неравномерного нагрева стен. В бОльшую сторону (за счет дырок) - на сколько угодно. Принимаем потребную мощность 2 Квт.
Дальше, довольно потолочно. При -15С, тепловой насос в зависимости от хладогента, может дать от 0 до 200% прибавки. Пусть будет ватт 800. Тогда, для ветренного, пасмурного (это тоже важно) дня - средняя мощность в районе 1.2 кВт. Если крыша под снегом, до 900 Вт.
В час - 3 руб, в месяц 2500 руб.

Геннадий:strannik, снимаю шляпу! Попадание - идеальное! Контрольный замер показывал расход электроэнергии 25 кВт.ч в сутки, т.е. потребляемая мощность 1,04кВт.
=============================================
Отсюда http://krpb.ru/viewtopic.php?p=38523#38523
Еще раз, это для стены 200 мм. Предлагается на треть больше.

Т.к. потребная энергия на отопления существенно снижена (против обычного, бревенчатого дома таких же размеров раз в 5), то можно рассматривать чисто электрическое отопление. Не нужны радиаторы, котлы, трубы, гемор с разморозкой. Сухие электроконвектора. При этом, появляется возможность зонального отопления (временные и пространственные зоны). Например:
- Вот в этом коридоре я только мимо прохожу пару раз в день. А вон та комната - вообще третий месяц пустует. Нафига там греть до +25? Пусть будет +15, или +8.
- Нафига мне в кухне ночью +23, снижаем до +8, а часиков с 5-ти утра - начинаем подогревать, чтоб к 7-ми там было +22
- В спальне. А почему не подогреть только кровать? Морда мерзнет, дык на нее еще небольшой ИК направить.... И т.д. Изгаляться можно как угодно. Для этого нужен комп, правильная проводка (т.е. к розетке подходит силовой и управляющий кабели), тыщи на три деталюшек и 30 баксов на вот эту софтину. http://www.benuks.ru И дом уже стал "умным". Можно скажем из аэропорта, заказать температуру на кухне +25 и чтоб к 17-00 - ванну налил. И кофий!

Пара ссылок по отоплению и по уровню оформления материалов (дом построить - мало, нужно еще рассказать с цифрами).

Альтернативы - чистому электро. Окупаемость - лет пять примерно, но лишние телодвижения потребуются (монтаж, обслуживание, ремонты... - как в любом активном оборудовании)
Воздушное отопление. Инверсный кондиционер (тепловой насос воздух-воздух) http://victorborisov.livejournal.com/261289.html#cutid1 Экономия по отношению к простому электрообогреву, на круг примерно втрое.

Солнечное отопление. Вакуумные трубки - http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=16260.0 Для районе Ярославля, установка стоимостью 60 тыс, покрывает потребности отопления в течении периода с конца февраля, до конца ноября. Увы, требуются радиаторы, трубы, ну и котел разумеется.

NikSSSR пишет:И ещё. В воскресенье ездил к (в прошлом) заказчику, а сейчас - владельцу цеха по производству изделий для обеспечения технологии задувки крошки (газ ждём). Заканчивается третий сезон эксплуатации каркасника. На днях была очередная проверка тепловизором. Замечаний нет. Есть "сигнальная" вскрываемая полость. После третьего вскрытия наверху обнаружена щель около 2-х мм. Заказчик сам предположил, что это - от периодических вскрытий. Площадь дома - более 100 м.кв. в двух этажах. Обогревается двумя киловаттами электроэнергии воздушно с применением рекуператора Электролюкс. Устраивает на все 100.
Условия задувки. Работа - одна из первых. Не экономили. Задували плотно через Флаймо Твистер. По расходу крошки предполагаемая плотность - около 15 при исходнике (плиты, А НЕ "ЛИСТЫ") - около 10. Вроде всё. Это написано "для справки". Обсуждать нечего.

NikSSSR пишет:Это написано "для справки"

Вопросы для полноты справки.
1. Размеры дома.
2. Крыша (скатная, плоская...)
3. Конструкция фундамента
4. Конструкция стен, пола, потолка.
5. Суммарная площадь и конструкция окон.
6. То же по дверям. Есть ли "предбанник" какой-либо.
5. Регион (где построено).
6. Потребление эл.энергии на отопление. В идеале, по месяцам, совсем в идеале - с сопровождением среднемесячной температуры улицы.
7. Самая низкая температура за период эксплуатации.

Михаил Ив-во пишет:Я сделал прообраз того, о чём Вы коллега здесь говорите. Это пока конечно не дом, но бытовка, деревянный каркас и внутрь между листами внутренней  облицовки и наружной ограждающей конструкцией я закачал под давлением пену в ноябре прошлого года. И подвёл инфракрасное отопление (ПЛЭН), конечно зима ушедшая была "сиротская!" но пару недель мороз всё же был приличный! Жаль конечно, что я не вёл дневника с фото отчётом, но поверьте на слово даже в те морозы ПЛЭНы работали без перегрузки и температура внутри держалась ровно без скачков в р-не 17-19 гр.С. Фотки попробую выложить если получится.

Вот папка с фото: https://yadi.sk/d/kXrV8uXCfKQEH

И те же вопросы, что и по жилому каркаснику:
1. Размеры дома.
2. Крыша (скатная, плоская...)
3. Конструкция фундамента
4. Конструкция стен, пола, потолка.
5. Суммарная площадь и конструкция окон.
6. То же по дверям. Есть ли "предбанник" какой-либо.
5. Регион (где построено).
6. Потребление эл.энергии на отопление. В идеале, по месяцам, совсем в идеале - с сопровождением среднемесячной температуры улицы.
7. Самая низкая температура за период эксплуатации.

strannik пишет:

Михаил Ив-во пишет:Я сделал прообраз того, о чём Вы коллега здесь говорите. Это пока конечно не дом, но бытовка, деревянный каркас и внутрь между листами внутренней  облицовки и наружной ограждающей конструкцией я закачал под давлением пену в ноябре прошлого года. И подвёл инфракрасное отопление (ПЛЭН), конечно зима ушедшая была "сиротская!" но пару недель мороз всё же был приличный! Жаль конечно, что я не вёл дневника с фото отчётом, но поверьте на слово даже в те морозы ПЛЭНы работали без перегрузки и температура внутри держалась ровно без скачков в р-не 17-19 гр.С. Фотки попробую выложить если получится.

Вот папка с фото: https://yadi.sk/d/kXrV8uXCfKQEH

И те же вопросы, что и по жилому каркаснику:
1. Размеры дома.
2. Крыша (скатная, плоская...)
3. Конструкция фундамента
4. Конструкция стен, пола, потолка.
5. Суммарная площадь и конструкция окон.
6. То же по дверям. Есть ли "предбанник" какой-либо.
5. Регион (где построено).
6. Потребление эл.энергии на отопление. В идеале, по месяцам, совсем в идеале - с сопровождением среднемесячной температуры улицы.
7. Самая низкая температура за период эксплуатации.

Здравствовать всем желаю!
     Евгений, сейчас не могу вам ответить на поставленные вопросы. Я планирую за этот сезон построить именно дом с деревянным каркасом, заполнить пустоты пеной, ну и всё как здесь ранее было сказано. По итогам начинающегося строительного сезона постараюсь дать ответы и предоставить отчёт по энергозатратам, и температуре "за бортом"

strannik пишет:

NikSSSR пишет:И ещё. В воскресенье ездил к (в прошлом) заказчику, а сейчас - владельцу цеха по производству изделий для обеспечения технологии задувки крошки (газ ждём). Заканчивается третий сезон эксплуатации каркасника. На днях была очередная проверка тепловизором. Замечаний нет. Есть "сигнальная" вскрываемая полость. После третьего вскрытия наверху обнаружена щель около 2-х мм. Заказчик сам предположил, что это - от периодических вскрытий. Площадь дома - более 100 м.кв. в двух этажах. Обогревается двумя киловаттами электроэнергии воздушно с применением рекуператора Электролюкс. Устраивает на все 100.
Условия задувки. Работа - одна из первых. Не экономили. Задували плотно через Флаймо Твистер. По расходу крошки предполагаемая плотность - около 15 при исходнике (плиты, А НЕ "ЛИСТЫ") - около 10. Вроде всё. Это написано "для справки". Обсуждать нечего.

NikSSSR пишет:Это написано "для справки"

Вопросы для полноты справки.
1. Размеры дома.
2. Крыша (скатная, плоская...)
3. Конструкция фундамента
4. Конструкция стен, пола, потолка.
5. Суммарная площадь и конструкция окон.
6. То же по дверям. Есть ли "предбанник" какой-либо.
5. Регион (где построено).
6. Потребление эл.энергии на отопление. В идеале, по месяцам, совсем в идеале - с сопровождением среднемесячной температуры улицы.
7. Самая низкая температура за период эксплуатации.

1. М.б. Вам телефончик или почту владельца дать с разрешения?
2. Смотрите на кавычки. Это иногда заменят выверенные термины
3. Ответить на все семь пунктов не смогу. Тут поработать придётся, а времени - ноль, да и смысла не вижу применительно к форме "общения".
Предыдущий пост (мой) был написан в стиле "делюсь" ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ. Отнеситесь к нему адекватно
Успехов!

Ок. По пунктам.

1. М.б. Вам телефончик или почту владельца дать с разрешения?

Тут два момента.
1. Мои доходы никак не связаны с пеноизолом, в отличии от. Я просто пытаюсь помочь в меру сил, не более. Кто больше заинтересован в расширении рынка? Тем не менее, если бы у меня был знакомый с таким домом, я бы разумеется позвонил.
2. Далее, не ясна логика, почему мне звонить удобнее и нужнее, нежели Вам?

2. Смотрите на кавычки. Это иногда заменят выверенные терминыWink

Смотрю. Вижу по сути следующее. Есть инфа: - человек построил, использовал пеноизол, доволен. Это все.
Полагаю, что Вы вряд ли представляете себе заказчика, на выбор которого хоть как-то повлияет такая информация. Далее, на мой взгляд, совершенно естественный шаг, попытаться эту информацию расширить, превратив из пустышки в рабочий инструмент. Т.е. просто позвонить знакомому, потратив пару минут на уточнение деталей.

3. Ответить на все семь пунктов не смогу. Тут поработать придётся, а времени - ноль, да и смысла не вижу применительно к форме "общения".

Если звонок с десятком вопросов - это "поработать", то - умолкаю.
Что до формы - она обычна, т.е. накидать круг вопросов, которые дадут какое-то представление об объекте. На что-то ответит, оно и хорошо.

Предыдущий пост (мой) был написан в стиле "делюсь" ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ. Отнеситесь к нему адекватно

Абсолютно адекватная оценка: - в таком виде, ценность впечатлений - нулевая. Вместе с тем, она может стать рабочей, ценой совершенно мизерных трудозатрат.
Еще раз обращаю внимание на практически полное отсутствие описаний нового (изначально спроектированного под пеноизол) строительства. Опыта эксплуатации таких строений. Тут - готовое.

strannik пишет:Ок. По пунктам.

1. М.б. Вам телефончик или почту владельца дать с разрешения?

Тут два момента.
1. Мои доходы никак не связаны с пеноизолом, в отличии от. Я просто пытаюсь помочь в меру сил, не более. Кто больше заинтересован в расширении рынка? Тем не менее, если бы у меня был знакомый с таким домом, я бы разумеется позвонил.
2. Далее, не ясна логика, почему мне звонить удобнее и нужнее, нежели Вам?

2. Смотрите на кавычки. Это иногда заменят выверенные терминыWink

Смотрю. Вижу по сути следующее. Есть инфа: - человек построил, использовал пеноизол, доволен. Это все.
Полагаю, что Вы вряд ли представляете себе заказчика, на выбор которого хоть как-то повлияет такая информация. Далее, на мой взгляд, совершенно естественный шаг, попытаться эту информацию расширить, превратив из пустышки в рабочий инструмент. Т.е. просто позвонить знакомому, потратив пару минут на уточнение деталей.

3. Ответить на все семь пунктов не смогу. Тут поработать придётся, а времени - ноль, да и смысла не вижу применительно к форме "общения".

Если звонок с десятком вопросов - это "поработать", то - умолкаю.
Что до формы - она обычна, т.е. накидать круг вопросов, которые дадут какое-то представление об объекте. На что-то ответит, оно и хорошо.

Предыдущий пост (мой) был написан в стиле "делюсь" ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ. Отнеситесь к нему адекватно

Абсолютно адекватная оценка: - в таком виде, ценность впечатлений - нулевая. Вместе с тем, она может стать рабочей, ценой совершенно мизерных трудозатрат.
Еще раз обращаю внимание на практически полное отсутствие описаний нового (изначально спроектированного под пеноизол) строительства. Опыта эксплуатации таких строений. Тут - готовое.

Спасибо. Осознал. Больше так не буду