Вопросы Turok

Вопросы не праздные :
Тurok пишет :

В случае отзыва товарного знака у УХП потеряют перечисленные мной регионы ( ДВ , Сибирь , Урал -прим.Людмила ). И я на Потоке. И имею учтенный экземпляр ТУ Меттема. Но потеряю на транспортных и себестоимости.

1. При условии согласования с Нижним Тагилом вопроса использования товарного знака ВПСГ , как ты мыслишь механизм продаж с этого завода при условии контроля качества ?
Далее , Лекс сказал , что Нижний Тагил поставляет смолу на ЮФО и что смола находится от Зернограда на удалении 70 км.
Каким образом будет оговорена поставка из НТ ВПСГ на ЮФО.

Людмила пишет:Вопросы не праздные :
Тurok пишет :

В случае отзыва товарного знака у УХП потеряют перечисленные мной регионы ( ДВ , Сибирь , Урал -прим.Людмила ). И я на Потоке. И имею учтенный экземпляр ТУ Меттема. Но потеряю на транспортных и себестоимости.

1. При условии согласования с Нижним Тагилом вопроса использования товарного знака ВПСГ , как ты мыслишь механизм продаж с этого завода при условии контроля качества ?
Далее , Лекс сказал , что Нижний Тагил поставляет смолу на ЮФО и что смола находится от Зернограда на удалении 70 км.
Каким образом будет оговорена поставка из НТ ВПСГ на ЮФО.

Люд, тут много вопросов сразу. Начну по порядочку. В вопросе Димы не содержится ссылки на причину. А причина качество. В этом году на форумах мы слышали резкие отзывы на качество Нижнетагильской смолы. Вот и вопрос к Дмитрию, он экономит на транспортных и вдруг ему приходит партия смолы из которой нельзя сделать пеноизол. Он ничего не потеряет? Или качество пофик? лишь бы себестоимость ниже?
Теперь твой первый вопрос. При условии контроля качества.... Это как? Этот пункт хотелось бы обсудить особо. Контроль качества осуществляется лабораторией и сейчас. Но бывают варки, когда смола ТУ соответствует, а пенопласта не получится. С этим как?

Логрус пишет: Но бывают варки, когда смола ТУ соответствует, а пенопласта не получится. С этим как?

И таких варок ты много насчитался , чтобы ОСОБО заострять на этом внимание ?
На мой взгляд тема именно во входном контроле качества на заводе. Что я имею ввиду ?
Саша , брось Карболит на произвол судьбы , и ты получишь качество на грани фантастики.
Что такое бросить на произвол судьбы ? Вот и давай с этого открутим.
Представим гипотетически , что дилеры отсутствуют напрочь. Я тебе скажу , что не такой уж это замечательный кэш + головняки , чтобы зубами держаться во чтобы то ни стало. ЗЫ : Если работать , конечно , честно а не по бабаковски. )))

Людмила пишет:

Логрус пишет: Но бывают варки, когда смола ТУ соответствует, а пенопласта не получится. С этим как?

И таких варок ты много насчитался , чтобы ОСОБО заострять на этом внимание ?
На мой взгляд тема именно во входном контроле качества на заводе. Что я имею ввиду ?
Саша , брось Карболит на произвол судьбы , и ты получишь качество на грани фантастики.
Что такое бросить на произвол судьбы ? Вот и давай с этого открутим.
Представим гипотетически , что дилеры отсутствуют напрочь. Я тебе скажу , что не такой уж это замечательный кэш + головняки , чтобы зубами держаться во чтобы то ни стало. ЗЫ : Если работать , конечно , честно а не по бабаковски. )))

Давай рассмотрим и то и это. Как обеспечивается качество на Карболите. Сварили смолу. Лаборатория вынесла вердикт ТУ соответствует. А формальдегида 0,08....Пенопласта не получится. Проверяем на Потоке. С трудом, но поставили. Знаю на ГЖУ пенопласта точно не получится. Продавать не будем. Делаем ещё варку. Аркадий договаривается, чтобы смолу постарались сварить на верхнем уровне формальдегида. Потом мешаем две партии. делаем анализ и пробную заливку. Только потом в продажу. На Карболите у нас есть склад, три цистерны, в сумме порядка 75 тонн. Это дает возможность для маневра. И заметь, завод к этим телодвижениям никакого отношения не имеет. В Нижнем Тагиле нет своего технолога на заводе, нет склада. Сварили, забирай. О каком контроле можно говорить?
А причины могут быть разные. Сырьё с гуляющими параметрами, квалификация персонала. Много ньюансов. А на ужесточение требований по ТУ не согласится ни один завод Ни УХП ни Карболит. Они в них не впишутся. И куда им эту смолу девать?

Ещё раз вернемся к качеству. Оценивая объемы продаж УХП смолы ВПСГ делаю вывод. Что взять на работу технолога и обеспечить с его стороны контроль за варкой это полтора рубля к цене смолы. И то если не воспротивится УХП.
Организовать накопительный склад, купить оборудование, нанять человека, который будет делать контрольные заливки это ещё 3-3,5 рубля к цене.
А вот теперь вопрос к Диме. А он после этого будет покупать ВПСГ? Или будет искать подешевле?

Логрус пишет: Давай рассмотрим и то и это. Как обеспечивается качество на Карболите. Сварили смолу. Лаборатория вынесла вердикт ТУ соответствует. А формальдегида 0,08....Пенопласта не получится. Проверяем на Потоке. С трудом, но поставили. Знаю на ГЖУ пенопласта точно не получится. Продавать не будем. Делаем ещё варку. Аркадий договаривается, чтобы смолу постарались сварить на верхнем уровне формальдегида. Потом мешаем две партии. делаем анализ и пробную заливку. Только потом в продажу. На Карболите у нас есть склад, три цистерны, в сумме порядка 75 тонн. Это дает возможность для маневра. И заметь, завод к этим телодвижениям никакого отношения не имеет. В Нижнем Тагиле нет своего технолога на заводе, нет склада. Сварили, забирай. О каком контроле можно говорить?
А причины могут быть разные. Сырьё с гуляющими параметрами, квалификация персонала. Много ньюансов. А на ужесточение требований по ТУ не согласится ни один завод Ни УХП ни Карболит. Они в них не впишутся. И куда им эту смолу девать?

Эту кухню я прекрасно знаю. Ровным счетом как и то , что вся логистика при неудачной варке летит к чертям . Это когда зафрахтован транспорт , когда проплачено в транспортную компанию , а у них (заметь !) есть свои собственные графики и желания дарить мне свои простои как-то не возникает.

Людмила пишет:

Логрус пишет: Давай рассмотрим и то и это. Как обеспечивается качество на Карболите. Сварили смолу. Лаборатория вынесла вердикт ТУ соответствует. А формальдегида 0,08....Пенопласта не получится. Проверяем на Потоке. С трудом, но поставили. Знаю на ГЖУ пенопласта точно не получится. Продавать не будем. Делаем ещё варку. Аркадий договаривается, чтобы смолу постарались сварить на верхнем уровне формальдегида. Потом мешаем две партии. делаем анализ и пробную заливку. Только потом в продажу. На Карболите у нас есть склад, три цистерны, в сумме порядка 75 тонн. Это дает возможность для маневра. И заметь, завод к этим телодвижениям никакого отношения не имеет. В Нижнем Тагиле нет своего технолога на заводе, нет склада. Сварили, забирай. О каком контроле можно говорить?
А причины могут быть разные. Сырьё с гуляющими параметрами, квалификация персонала. Много ньюансов. А на ужесточение требований по ТУ не согласится ни один завод Ни УХП ни Карболит. Они в них не впишутся. И куда им эту смолу девать?

Эту кухню я прекрасно знаю. Ровным счетом как и то , что вся логистика при неудачной варке летит к чертям . Это когда зафрахтован транспорт , когда проплачено в транспортную компанию , а у них (заметь !) есть свои собственные графики и желания дарить мне свои простои как-то не возникает.

Вот именно наличие накопительного склада и жесткий контроль качества каждой варки делают риски дилера допустимыми. Есть такой Юра Николаев, в Новосибирске. Вот он герой, вслепую каждую партию брать.

Логрус пишет:
Давай рассмотрим и то и это. Как обеспечивается качество на Карболите. Сварили смолу. Лаборатория вынесла вердикт ТУ соответствует. А формальдегида 0,08....Пенопласта не получится. Проверяем на Потоке. С трудом, но поставили. Знаю на ГЖУ пенопласта точно не получится.

Т.е на Карболите ф-д в смоле Карбамет-т может скакать от 0.25 до 0.08. Разбежка приличная... и все соответствует ТУ? Понятно, что на это влияет много факторов...исходые ингридиенты, квалификация варщика, его самочувствие в день варки и т.д. А почему в таком случае не пойти по стопам Немцев... это когда имеется смола, с чуть завышенным ф-дом и растор с добавками его снижающих в поропласте до ПДК при полимеризации? Ведь практиковали же с ВПСГ-М...

странник22 пишет:

Логрус пишет:
Давай рассмотрим и то и это. Как обеспечивается качество на Карболите. Сварили смолу. Лаборатория вынесла вердикт ТУ соответствует. А формальдегида 0,08....Пенопласта не получится. Проверяем на Потоке. С трудом, но поставили. Знаю на ГЖУ пенопласта точно не получится.

Т.е на Карболите ф-д в смоле Карбамет-т может скакать от 0.25 до 0.08. Разбежка приличная... и все соответствует ТУ? Понятно, что на это влияет много факторов...исходые ингридиенты, квалификация варщика, его самочувствие в день варки и т.д. А почему в таком случае не пойти по стопам Немцев... это когда имеется смола, с чуть завышенным ф-дом и растор с добавками его снижающих в поропласте до ПДК при полимеризации? Ведь практиковали же с ВПСГ-М...

Прежде всего надо учитывать такие обстоятельства:
1.Время варки Карбамета в полтора раза больше, чем мебельных смол, поэтому удержать параметры сложнее.
2. Смола Карбамет, как и ВПСГ малотонажные. И завод далеко не с криками ура встретит подобные инициативы.
Вы просто поймите одну простую вещь. Покупают много смолы, мы более свободны в маневре и по обеспечению качества и в разговоре с заводом по цене.
И когда варки идут каждый день, конечно же параметры будут стабильнее, да и персонал более натаскан. А когда делаются 3-4 варки в месяц, как на УХП, то можно ожидать всякого. Да и настройка системы обеспечения качества сразу же повлияет на цену смолы.

Вот поэтому профи и бодяжат смолу сами...добиваясь положенных по их технологии 0.18 и применяют добавки снижающие ПДК ф-а в готовом материале....Все таки не от хорошей жизни...

странник22 пишет:Вот поэтому профи и бодяжат смолу сами...добиваясь положенных по их технологии 0.18 и применяют добавки снижающие ПДК ф-а в готовом материале....Все таки не от хорошей жизни...

Думаю скоро прекратят. Это путь в никуда. Путь к запрету пеноизола вообще. Потому как профи не одни на пространствах России, а дурной пример заразителен. И отчего-то эти профи предпочитают пользоваться документами на меттэмпласт, а не предъявлять свои, воруя тем самым чужую интеллектуальную собственность, что наказуемо.

странник22 пишет:

Логрус пишет:
Давай рассмотрим и то и это. Как обеспечивается качество на Карболите. Сварили смолу. Лаборатория вынесла вердикт ТУ соответствует. А формальдегида 0,08....Пенопласта не получится. Проверяем на Потоке. С трудом, но поставили. Знаю на ГЖУ пенопласта точно не получится.

Т.е на Карболите ф-д в смоле Карбамет-т может скакать от 0.25 до 0.08. Разбежка приличная... и все соответствует ТУ? Понятно, что на это влияет много факторов...исходые ингридиенты, квалификация варщика, его самочувствие в день варки и т.д. А почему в таком случае не пойти по стопам Немцев... это когда имеется смола, с чуть завышенным ф-дом и растор с добавками его снижающих в поропласте до ПДК при полимеризации? Ведь практиковали же с ВПСГ-М...

Т.е. может . Только в данном случае с Карболитом смола не вписывающаяся в технологию заливки просто не выйдет за ворота завода.
Во всяком случае , что касается ЮФО. Транспорт стоит не копейки , соответственно вести некачественную смолу не имеет смысла.
Что касается "профи бодяжат". А давайте уж скажем честно , что "профи" бодяжат вовсе не из-за желания привести смолу в соответствие с нормами ТУ. А совсем даже наоборот -с целью максимально снизить себестоимость. И тогда "профи" начинает смолу разбавлять с водой , лить туда добавки, химичить и херачить ....опять таки некондиционный материал. Но упорно выдавать его за кондицию. Или Вы меня попытаетесь переубедить ? Я выпускаю листы БЕЗ каких либо добавок. Вы весь год задавались вопросом " Как так ? И шо это такое ?!". Не , ну да- поразительная наглость с моей стороны.
А теперь о понятии "ПРОФИ". По моему твердому убеждению ( и я с этой позиции не сойду ) ПРОФИ - это комплекс , состоящий из профессионального оборудования , профессионального сырья , профессиональных навыков, профессионального менеджмента в продвижении своей продукции на рынке. Вот это я считаю ПРОФИ без кавычек, а не умельца варганить черти чего из черти чего и объявлять это продуктом . Исключи из этой цепочки хоть один пункт - получится чепуха.
Для примера : сходите в "стоматологу-профи" , запломбируйте зуб у этого "профи" смесью из портланд-цемента , талька и красителя и весело ждите результатов. Пломба застыла. Что еще надо ? Не хотите ? А что так ?

Допустим профи притарабанил 20 тонн смолы Карбамет сваренной по ТУ и при проверке оказалось ф-д 0.08. Что делать? Везти обратно за свой счет,.... или бухнуть N-ное кол-во КФЖ, догнать процент до нормы,выработать ее ,поматериться тихонько и ехать опять за сертифицированным товаром?

А ведь это не единичный случай,...просто все молчат, связываться не хотят...

На заводе Л.Б. знают, и к приезду готовятся...ругаться, себе дороже, уж лучше поднапрячься и сварить нормально, чем "тушканчиком" бегать по территории..

странник22 пишет:Допустим профи притарабанил 20 тонн смолы Карбамет сваренной по ТУ и при проверке оказалось ф-д 0.08. Что делать? Везти обратно за свой счет,.... или бухнуть N-ное кол-во КФЖ, догнать процент до нормы,выработать ее ,поматериться тихонько и ехать опять за сертифицированным товаром?

А ведь это не еденичный случай,...просто все молчат, связываться не хотят...

На заводе Л.Б. знают, и к приезду готовятся...ругаться, себе дороже, уж лучше поднапрячься и сварить нормально, чем тушканчиком бегать по территории..

А вот здесь вы говорите чистые домыслы. В 2011 году небыло ни одной жалобы на качество Карбамета. У Вас есть другие данные?

Логрус пишет: А вот здесь вы говорите чистые домыслы. В 2011 году небыло ни одной жалобы на качество Карбамета. У Вас есть другие данные?

А что я должен впрягаться за всех? Пусть сами пишут, а не жалуются мне в личке....

Спрашивал у Соболева, почему смола рыжего цвета? Ответ оказался банально прост... завод не хочет ставить фильтра на очистку железистых включений...ни как не побороть! Из-за этого страдает качество, в лабораторных условиях смола супер... на выходе с завода, сами в курсе..

Если неприятно читать, больше писать не буду... можете все мои посты удалить, не обижусь.

странник22 пишет:

Логрус пишет: А вот здесь вы говорите чистые домыслы. В 2011 году небыло ни одной жалобы на качество Карбамета. У Вас есть другие данные?

А что я должен впрягаться за всех? Пусть сами пишут, а не жалуются мне в личке....

А здесь у меня есть мнение человека, который брал смолу из каждой партии....а не анонимных жалобщиков. Я помню жалобы крутого пеноизольщика из Анапы....Как оказалось та бочка смолы у него была первой, да ещё и на самодельном оборудовании. Сейчас он эксперт, который всех учит. Правда пеноизол не производит. И заказы не делает. И все его советы и добавки на страх и риск пеноизольщика. Без всяких гарантий и ответственности его самого. И что вы мне хотите доказать, если я лично испытываю каждую партию своаренной смолы? И несу за это ответственность. И только после этого разрешаю продажу.
Поэтому прошу передать тем, кто вам жалуется просьбу выйти из тени. Я отвечаю за качество Карбамета. Лично. И жаловаться надо мне.

странник22 пишет:
Из-за этого страдает качество, в лабораторных условиях смола супер... на выходе с завода, сами в курсе..

Как? Давайте говорить аргументировано. Как влияет?

странник22 пишет:
Из-за этого страдает качество, в лабораторных условиях смола супер... на выходе с завода, сами в курсе..

Как? Давайте говорить аргументировано. Как влияет? Я в курсе. А Вы когда последний раз когда работали на Карбамете?

Логрус пишет:

странник22 пишет:
Из-за этого страдает качество, в лабораторных условиях смола супер... на выходе с завода, сами в курсе..

Как? Давайте говорить аргументировано. Как влияет?

Ну это вопрос не ко мне, а скорее к В.П. Герасимене...

Последний раз год назад.. пока не стали делать аналог у нас, к стати тоже зависящий от человеческого фактора....

странник22 пишет:

А ведь это не единичный случай,...просто все молчат, связываться не хотят...

На заводе Л.Б. знают, и к приезду готовятся...ругаться, себе дороже, уж лучше поднапрячься и сварить нормально, чем "тушканчиком" бегать по территории..

А вот это чистой воды ложь. Вы забыли , странник , что со всех привезенных партий у меня шел выпуск листа в цехе. А листик - вещь оооочень капризная.

странник22 пишет:

Логрус пишет:

странник22 пишет:
Из-за этого страдает качество, в лабораторных условиях смола супер... на выходе с завода, сами в курсе..

Как? Давайте говорить аргументировано. Как влияет?

Ну это вопрос не ко мне, а скорее к В.П. Герасимене...

Нет , а почему не к Вам ? )))) Вы же озвучили , что железная окалина ухудшает качества смолы ?
Вам и ответ держать. Чем ухудшает ? )))

Людмила пишет:
Нет , а почему не к Вам ? )))) Вы же озвучили , что железная окалина ухудшает качества смолы ?
Вам и ответ держать. Чем ухудшает ? )))

Хотите меня назначить крайним? Я не химик... по специальности ПГСник.

Людмила пишет:

странник22 пишет:

Логрус пишет:

странник22 пишет:
Из-за этого страдает качество, в лабораторных условиях смола супер... на выходе с завода, сами в курсе..

Как? Давайте говорить аргументировано. Как влияет?

Ну это вопрос не ко мне, а скорее к В.П. Герасимене...

Нет , а почему не к Вам ? )))) Вы же озвучили , что железная окалина ухудшает качества смолы ?
Вам и ответ держать. Чем ухудшает ? )))

Не ну кислоты надо чуть больше, фосфаты образуются, которые сами по себе антипирены. , что улучшает качество материала.

странник22 пишет:Допустим профи притарабанил 20 тонн смолы Карбамет сваренной по ТУ и при проверке оказалось ф-д 0.08. Что делать? Везти обратно за свой счет,.... или бухнуть N-ное кол-во КФЖ, догнать процент до нормы,выработать ее ,поматериться тихонько и ехать опять за сертифицированным товаром?

Вот этот момент заинтересовал.
Странник , Вы в курсе , что с каждой партией завод дает Паспорт качества , где указаны все параметры , в том числе и формальдегид ? А?
И что паспорт качества выдается покупателю ? И что паспорт качества ПЕНОИЗОЛЬЩИК ОБЯЗАН ПРЕДЪЯВИТЬ ЗАКАЗЧИКУ ?

Людмила пишет:
А. Вы забыли , странник , что со всех привезенных партий у меня шел выпуск листа в цехе. А листик - вещь оооочень капризная.

А другие виды заливок не капризные?